Цитата(Robin @ 21.6.2010, 16:00) Цитата(херакл @ 21.6.2010, 16:44) Цитата(Robin @ 21.6.2010, 15:36) Что касаемо северных условий России, то да - есть проблема. Удельная отопительная характеристика наших зданий, особенно советской постройки довольно большая. В то время деньги особо не считали, потери тепла соответственно тоже. Поэтому скажем на отопление квадратного метра современного здания уйдет гораздо меньше тепла, чем скажем на старое здание.кто бы сомневался, что на Аляске энергопотребление на отопление выше чем в Калифорнии...речь о другом - Паршев и его последователи вещают о том, что прохладные климатические условия России являются главной причиной ее неконкурентоспособности, но не может ответить на вопрос почему северные экономики гораздо конкурентоспособнее южных, хотя по их вере д.б. наоборотСмысл таких утверждения прост и имеет все основания быть, доля затрат на энергоносители в себестоимости единицы продукции в северных странах всегда выше. Объективная реальность, ничего не поделать. Разве что попытаться снизить эту долю, за счет энергосберегающих технологий.предположим (хотя это не всегда так), но каким образом это влияет на неконкурентоспособность северных стран?
Цитата(херакл @ 21.6.2010, 16:44) Цитата(Robin @ 21.6.2010, 15:36) Что касаемо северных условий России, то да - есть проблема. Удельная отопительная характеристика наших зданий, особенно советской постройки довольно большая. В то время деньги особо не считали, потери тепла соответственно тоже. Поэтому скажем на отопление квадратного метра современного здания уйдет гораздо меньше тепла, чем скажем на старое здание.кто бы сомневался, что на Аляске энергопотребление на отопление выше чем в Калифорнии...речь о другом - Паршев и его последователи вещают о том, что прохладные климатические условия России являются главной причиной ее неконкурентоспособности, но не может ответить на вопрос почему северные экономики гораздо конкурентоспособнее южных, хотя по их вере д.б. наоборотСмысл таких утверждения прост и имеет все основания быть, доля затрат на энергоносители в себестоимости единицы продукции в северных странах всегда выше. Объективная реальность, ничего не поделать. Разве что попытаться снизить эту долю, за счет энергосберегающих технологий.
Что касаемо тарифа, то на его величину, кроме затрат влияет объем полезного отпуска.Чем больше полезный отпуск, тем ниже тариф, чем меньше - тем тариф больше.Если научными терминами то: тариф на тепловую энергию это отношение обема плановой необходимой валовой выручки (НВВ) тыс. руб, на плановый полезный отпуск (тыс. Гкал.)Да, есть понятие потерь тепла в теплотрассах. Эти потери учитываются в стоимости затрат на топливо.
Цитата(Robin @ 21.6.2010, 15:36) Что касаемо северных условий России, то да - есть проблема. Удельная отопительная характеристика наших зданий, особенно советской постройки довольно большая. В то время деньги особо не считали, потери тепла соответственно тоже. Поэтому скажем на отопление квадратного метра современного здания уйдет гораздо меньше тепла, чем скажем на старое здание.кто бы сомневался, что на Аляске энергопотребление на отопление выше чем в Калифорнии...речь о другом - Паршев и его последователи вещают о том, что прохладные климатические условия России являются главной причиной ее неконкурентоспособности, но не может ответить на вопрос почему северные экономики гораздо конкурентоспособнее южных, хотя по их вере д.б. наоборот
Что касаемо структуры стоимости теплоэнергии, то она в общих чертах состоит из:1. затрат на топливо (условно-переменные затраты)2. затрат на оплату труда основных производственных рабочих с отчислениями;3. затрат на электроэнергию;4. затрат на покупку воды;5. амортизацию;6. затрат на ремонтный фонд (плановый)7. цеховые расходы;8. общехозяйственные расходы;9. прочие затраты.10. прибыль.
Такс...Наверное тоже в разговор влезу Начну от простого к сложному.Во-первых, "отделим мух от котлет". Есть предприятия, которые выпускают какую-то продукцию, но по разным причинам (скажем передали жилищный фонд предприятия на уровень муниципалитета) продают теплоэнергию сторонним потребителям (в данном случае населению, хотя это может быть другое предприятие, фирма или муниципальное или государственное учреждение).Во-вторых, есть предприятия, которые созданы специально для того, что бы пробавать теплоэнергию сторонним потребителям. Это могут быть ТЭЦ, у которых теплоэнергия - побочный продукт, получаемый от производства электрической энергии, или организации, которые имеют на своем балансе несколько котельных, которые они содержат.Оба варианта предприятий - регулируют цену своей продукции (теплоэнергии) в регулирующих органах. Согласно законодательству - это полномочия субъекта (РЭК, Департамент цен и тарифов, РСТ)Так вот эти регулирующие органы и утверждают эту саму цену (тарифы), и учитывают все составляющие, в том числе и амортизацию, и цену на топливо (природный газ, мазут, уголь, торф).Скажем топливная составляющая в тарифе для котельных, работающих на газе составляет где-то 40-50% от полной стоимости. Понятное дело, что любое изменение цены на топливо будет сильно влиять на конечную величину тарифа.Что касаемо северных условий России, то да - есть проблема. Удельная отопительная характеристика наших зданий, особенно советской постройки довольно большая. В то время деньги особо не считали, потери тепла соответственно тоже. Поэтому скажем на отопление квадратного метра современного здания уйдет гораздо меньше тепла, чем скажем на старое здание.
Цитата(Happy Man @ 21.6.2010, 12:49) Цитата(Vladislav @ 21.6.2010, 5:51) Повторю свой пост, на который не увидел ответа со стороны Happy Manа........Я на этот пост вам уже давно ответил. Если у вас еще и со зрением проблемы...... (на предыдущую страничку гляньте )Ничего Вы мне не ответили. Кроме того, что многократно и голословно повторяете о несущественности расходов. Упорно продолжаете сводить всё к расходам только на энергоносители для отопления. Считаете, что большинство читающих ветку не в состоянии увидеть, что это сознательная попытка отрицать очевидное?Повторю ещё раз свои утверждения, на которые нет опровержения с Вашей стороны:1. Бухгалтерская отчётность по составляющим себестоимости непригодна для оценки величины затрат на преодоление климатических условий по следующим причинам:1.1. Эти расходы находятся в разных составляющих затрат на производство, в том числе в амортизационных отчислениях и заработной плате персонала.1.2. Стоимостная оценка амортизационных отчислений невозможна без переоценки зданий и сооружений по полной восстановительной стоимости и установлении срока эксплуатации, близкого к реальному, что на практике производится очень редко. Это позволяет утверждать, что отражаемая в отчётности величина амортизационных отчислений в большинстве случаев не является удовлетворительной стоимостной оценкой. Как правило, она является заниженной.1.3. Все энергоносители для расчёта затрат на преодоление климатических условий необходимо учитывать в ценах мирового рынка, а не в действующих внутренних ценах, которые ниже.1.4. Если учесть расходы на энергоносители по мировым ценам, то нужно отдавать себе отчёт, что все остальные элементы затрат на производство в этом случае могут возрасти. В частности, может возрасти оценка полной восстановительной стоимости зданий и сооружений, и как следствие, реальная стоимостная оценка амортизации. Это возможно из-за роста затрат при строительстве в результате повышения цен на энергоносители.2. Кроме расходов предприятий на преодоление климатических условий, существуют такие же расходы населения, государственных и муниципальных властей. Таким образом, для корректной оценки доли этих затрат нужно произвести переоценку практически всех принадлежащих государству, муниципалитетам и частным лицам зданий, сооружений, дорог, остальной инфраструктуры по полной восстановительной стоимости и расчёт затрат, которые минимально необходимы для текущего содержания всех этих объектов, необходимого ремонта и накопления средств в течение срока их эксплуатации на строительство новых объектов взамен полностью изношенных.3. После того, как будут проведены все эти расчёты, нужно сравнить их с аналогичными расчётами для радикально отличных от российских климатических условий.Легко представить, что этот объём работы не под силу скромному участнику форума. Поэтому требовать расчёты для доказательства очевидных фактов - это маскировка отсутствия аргументированных возражений на утверждение о том, что климатические условия России неизбежно влекут дополнительные затраты на их преодоление, и что преодоление суровых климатических условий России обходится очень дорого, намного дороже, чем устранение проблем с климатом в основных промышленных регионах мира.В свою очередь, эти затраты ложатся на государство, муниципалитеты, физических лиц. Поэтому в России заработная плата и налоги в совокупности в обязательном порядке содержат "климатическую" составляющую. В частности, из-за этого заработная плата в России не может быть такой же, как в тропических странах. Поэтому рабочая сила в России не может быть дешёвой.
Цитата(Happy Man @ 21.6.2010, 12:22) Цитата(херакл @ 21.6.2010, 13:18) 2 ХэппиМэнкстати, заметно, что любящие порассуждать о затратах на отопление форумчане на самом деле совершенно не представляют реального положения дел...Предприятия многих отраслей промышленности вообще не требуют отопления как такового (в производственных цехах). Это относится к металлургии например и к предприятиям, использующим в процессе производства технологический пар, поскольку можно использовать отработаннный пар на какие угодно цели, и в первую очередь на производство тепла.Да, именно так)Я вообще заметил, что "любители порассуждать" (не только на эту тему) как правило на деле ничем серьезным не занимались, зато языками молотить - это даааа угу...- начинают вещать про уровень промерзания грунтов - выясняется, что при строительстве пром.объектов фундамент в любом случае будет располагаться ниже отметки промерзания из-за расчетных нагрузок- пробуют поговорить про долю расходов на отопление в совокупных затратах - тут же выясняется, что не имеют ни малейшего представления о структуре затрат- даже с логистикой им не везет - почти все страны ЮВА располагаются значительно дальше от источников сырья и рынков сбыта чем в России с ее большими расстояниямину и конечно никогда не смогут ответить на вопрос почему "северные" экономики значительно конкурентоспособнее "южных", хотя по их вере должно быть все наоборот
Цитата(херакл @ 21.6.2010, 13:18) 2 ХэппиМэнкстати, заметно, что любящие порассуждать о затратах на отопление форумчане на самом деле совершенно не представляют реального положения дел...Предприятия многих отраслей промышленности вообще не требуют отопления как такового (в производственных цехах). Это относится к металлургии например и к предприятиям, использующим в процессе производства технологический пар, поскольку можно использовать отработаннный пар на какие угодно цели, и в первую очередь на производство тепла.Да, именно так)Я вообще заметил, что "любители порассуждать" (не только на эту тему) как правило на деле ничем серьезным не занимались, зато языками молотить - это даааа
Страницы: , , , , , , , , , ,
Полная версия этой страницы:
ИноФорум > Россия не доверяет мировой валютной системе
